საერთაშორისო რესპუბლიკური ინსტიტუტი ბოლო დროს საქართველოში მმართველი ძალის ბრლადებების სამიზნე გახდა - ორგანიზაციის მიკერძოებასთან დაკავშირებით სატელევიზიო ინტერვიუში ისაუბრა „ქართული ოცნების“ თავმჯდომარემ, ბიძინა ივანიშვილმა.
- როგორ აფასებს საერთაშორისო რესპუბლიკური ინსტიტუტი - აი-არ-აის(IRI) საკუთარ საქმიანობას საქართველოში?
- რა არის აი-არ-აის მისია?
- რა იწვევს არასამთავრობო ორგანიზაციების მიმართ კრიტიკას?
საერთაშორისო რესპუბლიკური ინსტიტუტის პრეზიდენტს - დენიელ ტვაინინგს, "ამერიკის ხმა" ესაუბრა.
იმისთვის, რომ აი-არ-აიმ საქართველოში საქმიანობა გაგრძელოს, მასპინძელი ქვეყნის მთავრობის თანხმობა სჭირდება. რა ურთიერთობა გაქვთ “ქართულ ოცნებასთან?”
“ქართულ ოცნებასთან” ძალიან ახლოს ვთანამშრომლობთ, ისევე როგორც - არჩეულ პირებთან და მინისტრთა კაბინეტის წევრებთან. ამას ყოველთვის ვაკეთებდით. საქართველოში ყოველთვის გვქონდა გულახდილი შუამავლის როლი, რომელიც ქვეყანაში დემოკრატიის განვითარებას უწყობს ხელს. ამით ძალიან ვამაყობთ. გასულ კვირას, როცა საქართველოში აი-არ-აი, ენ-დი -აი (ეროვნულ დემოკრატიული ინსტიტუტი - NDI) და სხვა პრო-დემოკრატიული ორგანიზაციები თავდასხმის ქვეშ აღმოჩნდნენ, აი-არ-აი “ქართული ოცნების” ახალგაზრდა ლიდერების ტრეინინგს ატარებდა. აი, ამას ვაკეთებდით მაშინ, როცა თავს გვესხმოდნენ.
ხედავთ თუ არა გლობალურ ტენდენციებს ამერიკული არასამთავრობო, ამერიკის მთავრობის მიერ დაფინანსებული, არასამთავრობო ორგანიზაციების მიმართ?
პეკინი ჰონგ-კონგში მიმდინარე მოვლენებს ჩვენ გვაბრალებს. ჩვენ კი ჰონ-კონგში ოფისიც არ გვაქვს. ეს დეზინფორმაციის კარგი მაგალითია, როცა ავტორიტარული მთავრობები უცხოელებს ადანაშაულებენ საკუთარი მმართველობის პრობლემებში. ვერ წარმოვიდგენ იმას, რომ ეს შეიძლება საქართველოში მოხდეს...დანიელ ტვაინინგი
კი, ვხედავთ. უბრალოდ, ის მიკვირს, რომ ამ კონტექსტში საქართველოზეც ვსაუბრობთ. მსგავსი კამპანიები ძირითადად კრემლიდანაა წამოსული, იმის გამო, რომ პუტინი ვერ ახერხებს დემოკრატიულ მმართველობას. კამპანია, რომელსაც ვხედავთ პროდემოკრატიული ორგანიზაციების წინააღმდეგ, მოდის კრემლიდან, ჩინეთის კომუნისტური პარტიიდან… მაგალითად, ჩინეთის ლიდერებმა, რომლებიც არ არიან არჩეული, ვერ გააანალიზეს ის, რომ ორი მილიონი ადამიანი გამოვიდა მათ წინააღმდეგ ჰონგ-კონგში. როცა მთავრობა ამერიკულ არასამთავრობოებს ესხმის თავს, ეს როგორც წესი რუსეთში ან ჩინეთში ხდება, სადაც არ არსებობს პოლიტიკური თავისუფლება და დემოკრატიული პრაქტიკა. გასაკვირია ის, რომ ეს დემოკრატიაში ხდება.
ასევე გასაკვირია ის, რომ ბატონმა ივანიშვილმა, რომელმაც ამერიკული არასამთავრობოების მიმართ კრიტიკა საჯაროდ და საკმაოდ მკაცრად გააჟღერა, აღნიშნა, რომ მზადაა ამერიკული არასამთავრობო ორგანიზაციების მიმართ მისი უკმაყოფილება ამერიკის ადმინისტრაციას და კონგრესს გაუგზავნოს. როგორ პასუხობთ ამას? როგორც მუქარას, როგორც სერიოზულ საფრთხეს ამერიკული არასამთავრობოების მიმართ საქართველოში, თუ როგორც რაიმე სხვას?
რამდენადაც მე ვიცი, ბატონი ივანიშვილი ვაშინგტონში არასოდეს ყოფილა. მას ყოველთვის მიესალმებიან ვაშინგტონში და ვფიქრობ, ამერიკელი პოლიტიკოსები ძალიან დაინტერსებული იქნებიან მოისმინონ მისგან, თუ რა ხდება საქართველოში. ჩვენი საქმიანობა ამერიკის საერთაშორისო დახმარების პაკეტის ნაწილია, რომელიც ძალიან გულუხვია და რომელსაც ამერიკის კონგრესი და აღმასრულებელი მთავრობა საქართველოს აძლევს. ვფიქრობ, ამერიკელი კანონმდებლები და პოლიტიკოსები მიესალმებიან მასთან შეხვედრას იმისთვის, რომ მოისმინონ, თუ რა საქმიანობას აწარმოებენ საქართველოში აი-არ-აი და სხვა მსგავსი ორგანიზაციები. ამერიკის საელჩო ძალიან დიდ მხარდაჭერას იჩენს ჩვენს მიმართ და ამასთან, ის ადამიანები, რომლებიც ამ საკითხებს ყურადღებას აქცევენ ვაშინგტონში, ძალიან არიან გაკვირვებული ამით, განსაკუთრებით მას შემდეგ, რაც ამერიკამ ამხელა მხარდაჭერა გამოიჩინა საქართველოს მიმართ წლების განმავლობაში. მათ ძალიან უკვირთ ის, რომ დღეს ამ თემაზე ვსაუბრობთ. ჩვენ სიამოვნებით ვისაუბრებთ იმ საქმიანობაზე, რომელიც დღემდე გავწიეთ იმისთვის, რომ საქართველო ძლიერ და დემოკრატიულ მოკავშირედ ჩამოყალიბებულიყო.
ელოდებით თუ არა საქართველოს მთავრობისგან რაიმე სახის მკაცრ რეაქციას? მაგალითად, შეუძლია თუ არა მთავრობას შეწყვიტოს აი-არ-აის, ან ენ-დი-აის საქმიანობა საქართველოში, ისე როგორც ეს სხვა რამდენიმე ქვეყანაში ვნახეთ, სადაც მთავრობა კმაყოფილი არ იყო საზოგადოებრივი აზრის გამოკითხვის შედეგებით? ელდებით თუ არა რაიმე სანქციას მთავრობისგან?
არა. საქართველო დემოკრატიაა. ქართველებს სურთ იყვნენ დასავლეთის ნაწილი, ამერიკის ახლო პარტნიორები. ვერ წარმოვიდგენ სიტუაციას, როცა ეს სცენარი შეიძლება განვითარდეს. როცა ისეთი ჯგუფები, როგორიცაა აი-არ-აი, ენ-დი-აი, ნედი და სხვა, ზოგიერთ ქვეყანაში მთავრობის მხრიდან განტევების ვაცები ხდებიან როგორც ეს მაგალითად, გასულ კვირას ჩინეთში მოხდა. პეკინი ჰონგ-კონგში მიმდინარე მოვლენებს ჩვენ გვაბრალებს. ჩვენ კი ჰონ-კონგში ოფისიც არ გვაქვს. ეს დეზინფორმაციის კარგი მაგალითია, როცა ავტორიტარული მთავრობები უცხოელებს ადანაშაულებენ საკუთარი მმართველობის პრობლემებში. ვერ წარმოვიდგენ იმას, რომ ეს შეიძლება საქართველოში მოხდეს.
არანაირი ნიშანი არ მაქვს იმის, რომ ეს შეიძლება მოხდეს, ანუ საქართველოში თქვენი საქმიანობის შეწყვეტა. უბრალოდ კითხვა მიჩნდება, რა მოხდება ადმინისტრაციასა თუ კონგრესში. სავარაუდოდ, ადამიანებს გაუჩნდებათ უკმაყოფილება. თუ დღეს საქართველოს მთავრობაში ვინმე ფიქრობს, რომ აი-არ-აის, ენ-დი-აის, ნედის ან სხვა ამერიკული ორგანიზაციების საქმიანობა საქართველოში დემოკრატიულ პროცესებს და ამერიკა-საქართველოს ურთიერთობას ხელს უშლის, მათი საქმიანობის შეჩერება ან მათზე სანქციების დაწესება სწორედ ამ შედეგს მოიტანს - დააზიანებს ორ ქვეყანას შორის ურთიერთობას. თქვენ რას ფიქრობთ?
სანერვიულო იქნება ის, თუ ისეთი ქვეყნისგან, რომელსაც ჩვენ ჯანსაღ დემოკრატიად მივიჩნევთ, მოვისმენთ ისეთ შეხედულებებს, დეზინფორმაციას, როგორც ეს ხშირად გვესმის კრემლისგან. ეს იმის ნიშანი იქნება, რომ შეიძლება ამერიკა ცდებოდა...დანიელ ტვაინინგი
ეჭვი მაქვს, რომ ადამიანები დაფიქრდებიან იმაზე, თუ რა ხდება ამ ქვეყანაში. იტყვიან, რომ ფიქრობდნენ, რომ ეს დემოკრატია იყო, რომელშიც ორივე ქვეყანამ ინვესტიცია და ძალისხმევა ჩადო და მყარი პარტნიორობა დაამყარა. ადამიანები კაპიტოლიუმზე და აღმასრულებელ მთავრობაში დაფიქრდებიან იმაზე, თუ რატომ ხდება ეს.
რომ შევაჯამოთ ჩვენი საუბარი… დასაწყისში ვისაუბრეთ თქვენი საბჭოს ერთ-ერთი წევრის მიმართ ინტერესთა კონფლიქტის და მიკერძოების ბრალდებაზე. თქვენ აღნიშნეთ, რომ სინამდვილეში, ეს ბრალდება არაა მთავარი ამბავი და სინამდვილეში მთავარი სულ სხვა რამაა. რას ფიქრობთ იმაზე, რომ ეს დავა აი-არ-აისთან დაკავშირებით, საქართველოში, იმ ქვეყანაში ხდება, სადაც სხვადასხვა მთავრობა ამერიკულ ორგანიზაციებს სიამოვნებით მასპინძლობდა ამდენი წლის განმავლობაში?
ვფიქრობ, ეს კარგი კითხვაა ქართველებისთვის. ვფიქრობ, ამერიკაში საქართველოს შესახებ ნარატივი ისაა, რომ ეს არის ყველაზე წარმატებული დემოკრატიული ქვეყანა პოსტ-საბჭოთა სივრცეში. ქართველები, ერთ-ერთი პირველები იყვნენ, ვინც საბჭოთა იმპერიის დაშლაში შეიტანა წვლილი. ამის შემდეგ, მათ ქვეყანა შექმნეს უკიდურესად რთულ პირობებში. 2003 წელს მოახდინეს მშვიდობიანი რევოლუცია მმართველობის შესაცვლელად, მოგვიანებით არჩევნების გზით, ძალაუფლება მშვიდობიანად გადააბარეს ერთი ძალიდან მეორეს. დაამყარეს მჭიდრო პარტნიორობა ამერიკასთან, გერმანიასთან, საფრანგეთთან, დიდ ბრიტანეთთან სხვა ევროპულ ქვეყნებთან. ამერიკელებს სჯერათ იმის, რომ ეს არის საქართველოს ტრაექტორია. სანერვიულო იქნება ის, თუ ისეთი ქვეყნისგან, რომელსაც ჩვენ ჯანსაღ დემოკრატიად მივიჩნევთ, მოვისმენთ ისეთ შეხედულებებს, დეზინფორმაციას, როგორც ეს ხშირად გვესმის კრემლისგან. ეს იმის ნიშანი იქნება, რომ შეიძლება ამერიკა ცდებოდა. მაგრამ მე არ მგონია, რომ ვცდებოდით. საქართველოს წინ დიდი მომავალი აქვს და აი-არ-აი ამაყად იქნება საქართველოს მეგზური ამ გზაზე.
ინტერვიუ თავდაპირველად გამოქვეყნდა აქ
ია მეურმიშვილი
„ამერიკის ხმა“