“რუკები მინახავს ეკრანზე” - რა უთხრა ჯონდი ბაღათურიამ სასამართლოს “კარტოგრაფების საქმეზე”

თბილისის საქალაქო სასამართლომ 31 ოქტომბერს კარტოგრაფების საქმეზე მოწმედ დაკითხა ჯონდი ბაღათურია, ყოფილი პარლამენტარი, პოლიტიკური პარტია “ქართული დასის” წევრი.

პროკურატურის მოწმემ სასამართლოს უთხრა, რომ ყველაფერი, რაც დავით გარეჯის შესახებ იცოდა, პირად გამოცდილებას ან მედიაში გავრცელებულ ინფორმაციას ეფუძნებოდა. როცა მას ივერი მელაშვილის ადვოკატმა ჰკითხა, როგორ გახდა ამ საქმის მოწმე, თავად თხოვა სასამართლოს დაკითხვა, თუ პროკურორებმა მიიჩნიეს ის საინტერესოდ, ბაღათურიამ უპასუხა, რომ “მოეწონა, როცა დაურეკეს.” პროკურორებმა კითხვა დაუშვებლად მიიჩნიეს.

ჯონდი ბაღათურიამ ჟურნალისტებს სასამართლო დარბაზში შესვლამდე უთხრა, როგორ გახდა ის ამ საქმის მოწმე და რის თქმას აპირებდა.

“გამოძიება და სასამართლო დაინტერესდა ჩემთან ურთიერთობით იმის გამო, რომ 2012 წელს ქართული დასი გამოვიდა პრეზიდენტის იმპიჩმენტის ინიციატივით. ჩვენ მაშინ პრეზიდენტს ბრალი დავდეთ სახელმწიფო ღალატში, რაც გამოიხატებოდა იმაში, რომ სააკაშვილმა, ქვეყნის მთავარსარდალმა აზერბაიჯანელი მესაზღვრეების მიერ საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობის დარღვევის დროს დატოვა საქართველო და წავიდა იტალიაში საშოპინგოდ. მე დღესაც მიმაჩნია, რომ სააკაშვილი არის მოღალატე, ილიჩოვა და მელაშვილი არიან დამნაშავეები, მაგრამ ესინი არიან მეისრეები და ასრულებდნენ პირადად პრეზიდენტის დავალებას. მე ვფიქრობ, რომ აქ იყო სახელმწიფოს უმაღლესი თანამდებობის პირების მხრიდან ღალატი ჩადენილი და მათ ჰქონდათ გადაწყვეტული დავით-გარეჯის გარკვეული ნაწილი დაეთმოთ აზერბაიჯანისთვის. მთავარსარდალი ფიქრობდა სტრატეგიული სიმაღლეების გადაცემას სხვა ქვეყნისთვის” - თქვა პოლიტიკოსმა სასამართლო პროცესის დაწყებამდე.

ჯონდი ბაღათურიას ჩვენების ძირითადი ნაწილი იმის მტკიცებას მიეძღვნა, რომ მიხეილ სააკაშვილი სამშობლოს მოღალატეა და მისი დავალებით შეთანხმდა დავით-გარეჯთან საქართველოსა და აზერბაიჯანს შორის საზღვარი საქართველოს საზიანოდ.

მიხეილ სააკაშვილი “კარტოგრაფების საქმის” არც ბრალდებული და არც მოწმე არ არის, დავით-გარეჯთან საზღვარი კი ამ დრომდე შეუთანხმებელია.

ჯონდი ბაღათურიამ სასამართლოს უთხრა, რომ არ იცნობდა ბრალდებულ ივერი მელაშვილს, არც საზღვრის დელიმიტაციისა და დემარკაციის სამთავრობო კომისიის მუშაობით დაინტერესებულა და არც ისრუკები და დოკუმენტები უნახავს, რომლებიც მტკიცებულებების სახით დევს სისხლის სამართლის საქმეში. დავით-გარეჯში ბოლოს რამდენიმე წლის წინ იყო, თუმცა მედიიდან იცის რა მდგომარეობაა დღეს საზღვრის ამ მონაკვეთზე.

“დავით გარეჯის ამ კონკრეტულ საქმემდე, დავით-გარეჯში ჩვენ 1988 წლიდან ჩავდიოდით, მაშინ იქ სამხედრო პოლიგონი იყო და ჩვენ ვცდილობდით სწავლებები შეგვეჩერებინა, რაც აზიანებდა დავით-გარეჯის მონასტერს, როგორც ისტორიულ ზოლს და ძალიან ბევრჯერ ვყოფილვარ. გადავდიოდით მათ შორის იმ ტერიტორიაზე, რაც რატომღაც დღეს სადაო გახდა. მაშინდელ მდგომარეობასაც და დღევანდელსაც ძალიან კარგად ვიცნობ. იცით, რომ 2006 წლის ბოლოდან რატომღაც გაართულა ჩვენი იქ გადასვლა მეზობელმა და პარტნიორმა სახელმწიფომ, მაგრამ ეს პერიოდულ ხასიათს ატარებდა, ხან გაგვიშვებდნენ, ხან არ გაგვიშვებდნენ, მაგრამ გვეუბნებოდნენ, რომ “დავალაგებთ, არ იხმაუროთ” და ჩვენც ვცდილობდით, სახელმწიფოებრივი პოზიცია გვეკავა და ვცდილობდით ამაზე ზედმეტი პოლიტიკური სპეკულაციები არ ყოფილიყო. 2007 წლიდან გაჩნდა ეჭვი ოპოზიციაში, რომ რაღაც არაჯანსაღ დამოკიდებულებას აქვს ხელისუფლების მხრიდან ადგილი, თუმცა ამის არანაირი მტკიცებულება იმ დროს არ არსებობდა ” - თქვა ჯონდი ბაღათურიამ პროკურორის პასუხად, როცა მას ჰკითხეს, რა იცოდა იმ სისხლის სამართლის საქმეზე, რომელზეც მოწმედ იკითხებოდა. მან არაერთხელ მოიყვანა სახელმწიფო ღალატის მტკიცებულებად ყოფილი პრეზიდენტის, მიხეილ სააკაშვილის ცნობილი განცხადება დავით-გარეჯის შესახებ, სადაც ის მონასტრის სანაცვლოდ სტრატეგიული სიმაღლეების დათმობის შესაძლობლობაზე საუბრობს და თქვა ისიც, რომ სააკაშვილმა გარეჯის ნაწილი “მერკანტილური მიზნებით” გაასხვისა.

მიხეილ სააკაშვილმა 2005 წლის მაისში, ილხამ ალიევთან შეხვედრის შემდეგ ასეთი რამ თქვა: “ჩვენ შევთანხმდით, რომ უახლოეს პერიოდში ჩვენი სამუშაო ჯგუფები ერთმანეთს შეხვდებიან, საზღვარის ხაზი უნდა გაივლოს ისე, რომ სტარატეგიული სიმაღლე, რომელიც აზერბაიჯანს ქვეყნის შიგნით სჭირდება, აზერბაიჯანის ტერიტორიაში მოყვეს, ხოლო დავით გარეჯის სამონასტრო კომპლექსი მთლიანად საქართველოს სახელმწიფო ტერიტორიაზე უნდა დარჩეს."

ჯონდი ბაღათურიას ბრალდებულის ადვოკატებმა ჰკითხეს, რატომ არ მიმართა პროკურატურას გამოძიების მოთხოვნით, თუკი ასეთი დანაშაულის შესახებ იცოდა, რაზეც მან თქვა, რომ “მაშინ არსებობდა სააკაშვილის ჯიბის პროკურატურა”, თუმცა დღევანდელი პროკუტურაც არ იძიებს სააკაშვილის კორუფციული გარიგებების შესახებ მის მიერ მიცემულ ინფორმაციას. კონკრეტულად დავით-გარეჯის საქმეზე კი ბაღათურიას თქმით, მან გამოძიების დაწყების მოთხოვნას სააკაშვილის იმპიჩმენტის მოთხოვნა არჩია და მოითხოვა კიდეც 2012 წელს.

“ვიცოდით რომ ჩავარდებოდა, მაგრამ ამას პოლიტიკური მნიშვნელობა ჰქონდა. ახლა, როცა პროკურატურა დამიკავშირდა, მივხვდი, რომ ეს მართალი იყო. შეიძლება იმ მომენტში რაღაცისთვის ბნელოდეს, მაგრამ ჩვენ ღვთის წინაშე სიმართლე უნდა ვთქვათ” - ასე შეაფასა ყოფილმა პარლამენტარმა 2012 წლის პრეზიდენტის იმპიჩმენტის მცდელობა.

ჯონდი ბაღათურია, იმის მიუხედავად, რომ თვითონვე თქვა, საზღვრის დამდგენი კომისიის მუშაობით არასდროს დავინტერესებულვარ, არც პარლამენტარის სტატუსით და არც მის შემდეგო, სასამართლოს უმტკიცებდა, რომ კომისია დახურული იყო დაინტერესებული ადამიანებისთვის, კომისიის წევრები კი იმ ქვეყნისთვის საზიანო ბრძანებებს ასრულებდნენ, რასაც მათ პრეზიდენტი სააკაშვილი აძლევდა. ბაღათურიამ თქვა ისიც, რომ ბრალდებულ ივერი მელაშვილის მედიაში გაკეთებული განცხადებები წინასწარი პატიმრობიდან გათავისუფლების შემდეგ უარყოფითად იმოქმედებდა აზერბაიჯანთან მოლაპარაკებების პროცესზე, თუმცა როცა მას ჰკითხეს, იქნებოდა თუ არა საზიანო თავად ის სისხლის სამართლის საქმე კარტოგრაფების წინააღმდეგ, რომელზეც მოწმედ იკითხებოდა, თქვა რომ “ეს იყო ერთადერთი სწორი გზა, რომ სახელმწიფოს ინტერესები დაცული ყოფილიყო.”

ასევე ნახეთ გამომძიებელი მეუბნებოდა, ამაზე ლაპარაკი ხომ არ შეიძლება? - ინტერვიუ დავით დარჩიაშვილთან

ნატალია ილიჩოვასა და ივერი მელაშვილის ადვოკატების კითხვების უმრავლესობას პროკურორების პროტესტი მოჰყვა - ისინი თვლიდნენ, რომ კითხვების ნაწილი უკვე დასმული და პასუხგაცემული იყო, ნაწილი კი არარელევანტური, ვინაიდან მოწმეს არ ჰქონდა ნანახი რუკები და დოკუმენტები.

გიორგი მშვენიერაძე, ივერი მელაშვილის ადვოკატი: რას გულისხმობდით, როცა თქვით, რომ ბრალდებულებმა ისე შეათანხმეს საზღვარი, როგორც დაავალეს?

ჯონდი ბაღათურია: რაც თქვა პრეზიდენტმა, ქედზე გავლებულიყო საზღვარი, სტრატეგიული სიმაღლე აღმოჩენილიყო აზერბაიჯანის მხარეს, როგორც ჩანს ამათმა ასე გაატარეს. იმიტომ რომ იქ დგანან ახლა, სადაც პრეზიდენტმა თქვა მაგათი იყოო. მე არ მინახავს რუკა და დოკუმენტი, მაგრამ ის ვნახე, ისინი სად დგანან.

გიორგი მშვენიერაძე: დავით-გარეჯის მონაკვეთის რა ნაწილია შეთანხმებული და რა არა, თუ არის თქვენთვის ცნობილი.

ჯონდი ბაღათურია: მერე ალბათ მკითხავთ, რუკა ნანახი მაქვს თუ არა და ახლავე გეტყვით რომ არა, მაგრამ როგორც ჩემთვის ცნობილია მედიიდან და კულისებიდან, ჩვენ ხომ ვიგებთ ინფორმაციას, არა ჭორის დონეზე, კვალიფიციური ინფორმაციის დონეზე, პოლიტიკოსები და თანამდებობის პირების ერთმანეთისგან, შეთანხმებული არაფერიც არ არის, მაგრამ წინასწარი შეთანხმების პროექტი, რომელიც ამათმა მოამზადეს, ჩემს ხელთ მომზადებული ინფორმაციით, მესაზღვრეები დგანან ზუსტად იმ მონაკვეთზე, რაც ამათ დახაზეს პრეზიდენტის დავალებით.

ედუარდ მარიკაშვილი, ივერი მელაშვილის ადვოკატი: პროკურატურის ინიციატივით მოხდა ამ საქმეზე თქვენი გამოკითხვა პროკურატურაში თუ თქვენი ინიციატივით მიხვედით?

ჯონდი ბაღათურია: მე დამიკავშირდნენ, მაგრამ სიამოვნებით მივედი.

ედუარდ მარიკაშვილი: საქმეში არ ჩანს რომ რაიმე ინფორმაცია არსებობდეს, რომ თქვენ შემხებლობა გქონდათ ამ საქმეში. მაინტერესებს თუ წარმოდგიდინეს რაიმე დოკუმენტი, ან თქვენი მანამდე გაკეთებული განცხადება, რითიც შეიძლება პროკურატურას ჩაეთვალა თქვენ საქმესთან დაკავშირებით მნიშვნელოვანი ინფორმაცია შეიძლება გქონოდათ. (ადვოკატის ამ კითხვას პროკურორის პროტესტი მოჰყვა)

ჯონდი ბაღათურია: ეგ ალბათ პროკურატურას უნდა ჰკითხოთ. ჩემი მოსაზრება თუ გაინტერესებთ ალბათ იმიტომ, რომ მე ამ საკითხებზე ვაქტიურობდი. არ მიკითხავს სიმართლე გითხრათ, რატომ დამირეკეს, მე მომეწონა რომ დამირეკეს.

ედუარდ მარიკაშვილი: ამ საქმეზე ბრალდების წაყენების შემდეგ, ხომ არ ფლობთ ინფორმაციას, რომ საქართველოს მხარემ აზერბაიჯანთან მოლაპარაკებებთან რაიმე პროგრესს მიაღწია საზღვარის დელიმიტაციის პროცესში?

(ადვოკატის ამ კითხვას პროკურორის პროტესტი მოჰყვა - მოსამართლემ პროტესტი გაიზიარა, კითხვა მოიხსნა)

სულხან კომახიძე, ნატალია ილიჩოვას ადვოკატი: პროკურატურისთვის მიცემულ ჩვენებაში თქვენ ამბობთ, რომ სააკაშვილს რამდენიმე ასეული მილიონი აქვს აღებული ამაშიო. რას ეფუძნება ბატონი ჯონდის ცოდნა, რომ სააკაშვილს ამ საქციელში აღებული ჰქონდა რამდენიმე ასეული მილიონი ლარი.

ჯონდი ბაღათურია: ჩვენ გვაქვს მოსაზრება, თუ ინტერესი იქნება ამას კიდევ განვავრცობ, რომ მსგავსი საქციელი პრეზიდენტს მერკანტილური ინტერესების გამო აქვს ჩადენილი. ასეთი მოსაზრება არსებობს, ასეთი პოლიტიკური შეფასებები ჩვენ მაშინვე გავაკეთეთ, მე ახლაც ვაკეთებ და კონკრეტიზაციაზეც გვაქვს ინფორმაციები. ამის სამართლებრივი მტკიცებულებების შექმნა პროკურატურის საქმეა და თუ შექმნიან, ძალიან კარგი იქნება. ჩვენი პოლიტიკური შეფასებებია, რომ პრეზიდენტმა ასეთი საქციელი ჩაიდინა არა ტყუილ-უბრალოდ, არამედ მერკანტილური ინტერესების გამო.

სულხან კომახიძე: რასაც გისმენთ, ამ ვითარებაში ადანაშულებთ მიხეილ სააკაშვილს და თქვენთვის არის თუ არა ცნობილი, რომ მიხეილ სააკაშვილის გაპრეზიდენტებამდე ქართული მხარე სთავაზობდა აზერბაიჯანულ მხარეს გარკვეულ ტერიტორიას დავით-გარეჯის სანაცვლოდ. (ადვოკატის ამ კითხვას პროკურორის პროტესტი მოჰყვა)

ჯონდი ბაღათურია: ეს ძალიან ხანგრძლივი პროცესია, რაც მიმდინარეობს საქართველოსა და აზერბაიჯანს შორის და შეიძლება ბევრი მოსაზრება დამდგარიყო, მაგრამ ფორმალური სახე ამ მოსაზრებებს მისცემოდა დოკუმენტის სახით, არ გამოვრიცავ. აბა რისთვის იკრიბებიან, საუბრობენ, მოდი ასე გადავწყვიტოთ. იქ შეიძლება სამუშაო ვითარებაში განხილული ყოფილიყო ბევრი რამე. თქვენ რას გაძლევთ ეს შეკითხვები, ერთი ეგ მითხარით.

სულხან კომახიძე: თქვენთვის სამართლიანობა გადის ამ ორი ადამიანის დაპატიმრებაზე, საქართველომ რომ ტერიტორიები დაიბრუნოს, ეს ორი ადამიანი უნდა იყოს დაპატიმრებული?

(ადვოკატის ამ კითხვას პროკურორის პროტესტი მოჰყვა - მოსამართლემ პროტესტი გაიზიარა, კითხვა მოიხსნა)

კარტოგრაფების საქმეზე მორიგი სასამართლო სხდომები 10, 18 და 28 ნოემბერს დაინიშნა.